АВТОКЛУБ МАГИСТРАЛЬ
http://magistral.club/forum/

ОТЗЫВЫ И ОТЧЁТЫ
http://magistral.club/forum/viewtopic.php?f=150&t=1548
Страница 2 из 4

Автор:  Kisenok [ 25 апр 2012, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТЗЫВЫ И ОТЧЁТЫ

Logi писал(а):
Еще наш экипаж единогласно решил, что из Чиполино получился бы замечательный ФКП.


Мы тоже его нашли.
Поддерживаю - побольше ФКП - хороших и разных!!!

Автор:  valey [ 25 апр 2012, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТЗЫВЫ И ОТЧЁТЫ

Я думаю, что Чиполлино видели все, кто побывал в Черкизово. Поскольку это, наверное, единственная дорога туда в данный момент (можно было еще попасть туда по полям, но эту возможность исключаю)
А судя по фотографиям в задании, прокатывалась трасса еще снег лежал и можно было проехать через Пески (или как-то так назывался н.п.). Возможно про эту луковичку и не догадывались о ее существовании.
А с другой стороны, памятник стоял так, что не заметить его трудно. Поэтому давать его как ФКП - ну, не знаю.

Автор:  Galya [ 25 апр 2012, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТЗЫВЫ И ОТЧЁТЫ

Мы не видели Чипполино :)

Лебедей и клумбы из шин видели, а луковичку - нет.

Автор:  Spyder [ 25 апр 2012, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТЗЫВЫ И ОТЧЁТЫ

valey писал(а):
Я думаю, что Чиполлино видели все, кто побывал в Черкизово. Поскольку это, наверное, единственная дорога туда в данный момент (можно было еще попасть туда по полям, но эту возможность исключаю)
А судя по фотографиям в задании, прокатывалась трасса еще снег лежал и можно было проехать через Пески (или как-то так назывался н.п.). Возможно про эту луковичку и не догадывались о ее существовании.
А с другой стороны, памятник стоял так, что не заметить его трудно. Поэтому давать его как ФКП - ну, не знаю.
Как ни странно, но мы тоже Чиполино не видели.. возможно потому, что ехали через реку по понтонному мосту, а может потому что увлеклись изучением архитектуры усадеб. :)

Автор:  valey [ 25 апр 2012, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТЗЫВЫ И ОТЧЁТЫ

Spyder писал(а):
Как ни странно, но мы тоже Чиполино не видели.. возможно потому, что ехали через реку по понтонному мосту, а может потому что увлеклись изучением архитектуры усадеб. :)

Так я ж и говорю, что вы ехали дорогой как и мы хотели проехать, но вам больше повезло - проехали через мост :)
А мы, подъехав к переправе, убедились, что пантонны убраны. И поехали в объезд, через Рождественку, Хорошово, почти в Коломну въехали.
А Чиполлино был в Мячково (если не ошибаюсь), там дорога резко поворачивает направо и с левой стороны, чуть в стороне и находилось "Счастье наше луковое" :)

Автор:  Logi [ 25 апр 2012, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТЗЫВЫ И ОТЧЁТЫ

valey писал(а):
Spyder писал(а):
Как ни странно, но мы тоже Чиполино не видели.. возможно потому, что ехали через реку по понтонному мосту, а может потому что увлеклись изучением архитектуры усадеб. :)

Так я ж и говорю, что вы ехали дорогой как и мы хотели проехать, но вам больше повезло - проехали через мост :)
А мы, подъехав к переправе, убедились, что пантонны убраны. И поехали в объезд, через Рождественку, Хорошово, почти в Коломну въехали.
А Чиполлино был в Мячково (если не ошибаюсь), там дорога резко поворачивает направо и с левой стороны, чуть в стороне и находилось "Счастье наше луковое" :)

Если даже в Черкизово заезжать через Пески, то далее ближайшая дорого до Шкинь проходит через Мячково с Чипполино. Или на тот момент уже известны координаты ФКП04 и маршрут идет через Северское, минуя Мячково? Как я писал ранее мы эти координаты узнали только в Лыткарино (, поэтому наверно и видели Чипполино, даже не один раз.
Это лишний раз подтверждает рандомность ФКП "лежащих" на маршруте, т.к. у каждого экипажа получается свой маршрут. Я голосую за ФКП с известным местоположением, либо получаемым из вопросов квеста, либо искомым в интернете, либо загаданным еще каким-либо способом )

Автор:  Spyder [ 25 апр 2012, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТЗЫВЫ И ОТЧЁТЫ

Logi писал(а):
Если даже в Черкизово заезжать через Пески, то далее ближайшая дорого до Шкинь проходит через Мячково с Чипполино. Или на тот момент уже известны координаты ФКП04 и маршрут идет через Северское, минуя Мячково? Как я писал ранее мы эти координаты узнали только в Лыткарино (, поэтому наверно и видели Чипполино, даже не один раз.
Это лишний раз подтверждает рандомность ФКП "лежащих" на маршруте, т.к. у каждого экипажа получается свой маршрут. Я голосую за ФКП с известным местоположением, либо получаемым из вопросов квеста, либо искомым в интернете, либо загаданным еще каким-либо способом )
А почему Вы решили что мы поехали в Шкинь после Черкизово? :)
Мы как раз отправились дальше в Северское, где по нашим данным долгое время сохранялся красивейшиё двухэтажный усадебный дом, который и был нашей целью. Дом, к сожалению, мы не нашли, зато нашли памятник, который потом и сделали ФКП. В процессе подготовки очередного автоквеста мы много раз выезжаем на маршрут и, как правило, исследуем 20-30 усадеб из которых потом отбираем наиболее интересные и доступные для посещения.
Как Вы сами уже говорили, у каждого экипажа свой маршрут, и расположить все ФКП таким образом чтобы было удобно всем - невозможно. Задача участников в процессе прохождения маршрута внимательно смотреть по сторонам и искать заданные ФКП. Данный тип ФотоКП уже много лет применяется нами на других соревнованиях, где их количество может достигать до 50 штук и более.
Рассчётное ФКП специально задаётся в стороне от маршрута. У Вас есть выбор - либо потратить дополнительное время на его взятие и заработать баллы, либо наоборот сэкономить время и остаться без дополнительных баллов. Ваш выбор - Ваша стратегия!

Автор:  valey [ 25 апр 2012, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТЗЫВЫ И ОТЧЁТЫ

Logi писал(а):
Это лишний раз подтверждает рандомность ФКП "лежащих" на маршруте, т.к. у каждого экипажа получается свой маршрут.

Так это ж хорошо, когда есть выбор :)
А то, что в этом случае не все ФКП собираются, так тоже не плохо. А то получится, что все экипажи соберут все, и как потом победителя искать! ;)

Автор:  Logi [ 25 апр 2012, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТЗЫВЫ И ОТЧЁТЫ

Spyder писал(а):
Logi писал(а):
Если даже в Черкизово заезжать через Пески, то далее ближайшая дорого до Шкинь проходит через Мячково с Чипполино. Или на тот момент уже известны координаты ФКП04 и маршрут идет через Северское, минуя Мячково? Как я писал ранее мы эти координаты узнали только в Лыткарино (, поэтому наверно и видели Чипполино, даже не один раз.
Это лишний раз подтверждает рандомность ФКП "лежащих" на маршруте, т.к. у каждого экипажа получается свой маршрут. Я голосую за ФКП с известным местоположением, либо получаемым из вопросов квеста, либо искомым в интернете, либо загаданным еще каким-либо способом )
А почему Вы решили что мы поехали в Шкинь после Черкизово? :)
Мы как раз отправились дальше в Северское, где по нашим данным долгое время сохранялся красивейшиё двухэтажный усадебный дом, который и был нашей целью. Дом, к сожалению, мы не нашли, зато нашли памятник, который потом и сделали ФКП.

Я писал не про Вас а про участников квеста, наверно не ту цитату взял, извиняюсь.

Spyder писал(а):
В процессе подготовки очередного автоквеста мы много раз выезжаем на маршрут и, как правило, исследуем 20-30 усадеб из которых потом отбираем наиболее интересные и доступные для посещения.
Как Вы сами уже говорили, у каждого экипажа свой маршрут, и расположить все ФКП таким образом чтобы было удобно всем - невозможно. Задача участников в процессе прохождения маршрута внимательно смотреть по сторонам и искать заданные ФКП. Данный тип ФотоКП уже много лет применяется нами на других соревнованиях, где их количество может достигать до 50 штук и более.

Сейчас, так же как и после второго этапа квеста я говорю о минимизации рандомности ФКП. По моему мнению данную минимизацию можно достичь путем обеспечения максимально равных начальных условий для всех участников квеста. Привязка к некоему усредненному маршруту как видно, не обеспечивает равенство начальных условий. Как вариант, я предложил использовать разные виды загадок. Ведь если ОЧЕНЬ внимательно смотреть по сторонам, но не ехать по той дороге, где есть ФКП, его НИКАК не увидишь ). Очень интересны результаты по ФКП03 (я про них писал выше).
На счет 50 ФКП могу сказать следующее. Проглядеть 5 или даже 10 ФКП из 50 и более не так страшно как 1 из 3-х. Ведь очевидно, что при росте количества ФКП цена каждого из них снижается и наоборот.

Spyder писал(а):
Рассчётное ФКП специально задаётся в стороне от маршрута. У Вас есть выбор - либо потратить дополнительное время на его взятие и заработать баллы, либо наоборот сэкономить время и остаться без дополнительных баллов. Ваш выбор - Ваша стратегия!

Оно хоть и в стороне от маршрута, но сильно зависит от направления этого самого маршрута. Поэтому я и предлагал выше делать его ближе к центру этого самого маршрута. Ведь потратить дополнительное время на отклонение от маршрута в 10 км. и 80 км. (что составляет около трети всего заявленного пробега квеста) существенная разница. В этот раз вышло так, что экипажи, стартовавшие из области были заведомо в проигрышном положении по сравнению со стартовавшими из Москвы. Может быть сделать расчетные ФКП для каждой усадьбы или нескольких расположенных рядом. Там отвечаем на вопросы, получаем координату близлежащего поселка, едем туда и ищем в этом поселке ФКП. Таким образом можно снизить рандомность каждого ФКП и оставить возможность обоснованного выбора стратегии каждым экипажем. Да и штурману будет веселее корректировать маршрут ) Это в качестве информации для размышления ))
Судя по активному продвижению Автоквеста на различных форумах, я думаю мнение новичков вам должно быть интересно )

Автор:  Logi [ 25 апр 2012, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТЗЫВЫ И ОТЧЁТЫ

valey писал(а):
Logi писал(а):
Это лишний раз подтверждает рандомность ФКП "лежащих" на маршруте, т.к. у каждого экипажа получается свой маршрут.

Так это ж хорошо, когда есть выбор :)
А то, что в этом случае не все ФКП собираются, так тоже не плохо. А то получится, что все экипажи соберут все, и как потом победителя искать! ;)

Конечно хорошо когда есть выбор. Но этот выбор должен быть осознанным. А то получается выбирается маршрут по известным точкам Усадьбам, а про ФКП ничего не известно. Т.е. получается ФКП абсолютно на удачу берутся. И я не пишу о том, что ФКП должны быть 100% берущимися, их можно загадать различными способами например. Если все нашли ФКП, тогда победителя можно найти по времени, которое может сильно зависеть от оптимальности маршрута. В гранд-туризме время же учитывается не просто так. Я считаю, что рандомности и так хватает, например переезд через жд пути, пробки, да те же самые разлитые реки. Зачем ее еще осознанно добавлять?
Я и здесь уже писал и после 2-го этапа, что минимизация рандомности ФКП только повысит соревновательность.
Вы меня конечно извините, но такие ФКП ассоциируются у меня с игрой в бильярд кривым кием и обколотыми шарами. Бьешь по шару, а там уже как повезет.

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/