Яндекс.Метрика



Специальное предложение "Ассоциации АвтоМотоПро" для Автоклуба "Магистраль"!

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОННЫЙ БРИФИНГ
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 23:17 
Не в сети
Руководитель Автоклуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 22:38
Сообщений: 12595
Откуда: Москва
Если углубляться в тему, то современные шпиёны ещё в конце прошлого века использовали цифровой кодированный сигнал, ручная расшифровка которого даже в спокойной обстановке занимает от нескольких часов, до нескольких дней.
На самом деле не слабо и КВ трансивер поставить и АФУ развернуть и настроить и ручным ключём 160 зн./мин передать... только это уже совсем другая игра будет... Хотя не исключено, что однажды мы ещё к этой теме вернёмся! :)
Ну а в этот раз, поскольку использование морзянки вызывает неоднозначные эмоции, мы заменим её обычным голосом.
Цифры в эфире будут передаваться обычным голосом! Один, Два, Три... и т.д.

Теперь постараюсь ответить на все вопросы:
Matyl писал(а):
Для определения СУ1 необходимо посетить все 4 кп или любой?
Для составления маршрута самолёта понадобится информация на всех 4-х КП КП01-КП04
Matyl писал(а):
Про шифр не понял, для вербовки агентов достаточно 1 раз шифр прослушать или для каждого свой?
Для расшифровки имени агента используются числа, которые нанесены краской на КП.
В радиограмме передаются цифры, которые понадобятся для определения координат этих КП
izib писал(а):
1. Какая будет примерно скорость передачи радиограммы?
Радиограмма будет передаваться голосом, на русском языке.
izib писал(а):
2. Если радиограмма передается в 13:30, то правильно ли я понимаю, что берем только час, а минуты не учитываем? Т.е. в 13:00 и 13:30 будет одинаковая радиограмма? И число из времени передачи будет одинаковым: 13131?
Число времени передачи будет одинаковым 131313, но радиограммы будут разными, поскольку каждая радиограмма указывает на свою собственную шифртаблицу, а значит у неё будет отличаться и ключевое поле и информационная часть. (ниже расскажу подробнее).
izib писал(а):
3. Правильно ли я понял, что радиостанцию выдадут не на старте, на СУ1? И после сеанса ее надо будет сдать?
Да, верно. Радиостанцию дадут судьи во временное пользование только на СУ.
izib писал(а):
4. Выдаваемую радиостанцию предлагается запитывать от своей машины или будет специальное место возле судей с питанием? Питание от прикуривателя?
Аккумулятора должно хватить на сутки работы. У судей будет несколько радиостанций и ЗУ ко всем ним.
izib писал(а):
5. Выдаваемые радиостанции оснащены динамиком? или будет гарнитура с наушниками?
Динамик у них есть. Постараемся сделать ещё и громкое вещание для коллективного прослушивания.
izib писал(а):
6. будет инструкция, как рассчитать траекторию полета самолета? Можете выложить пример задания по расчету этой траектории?
Инструкция будет в раздатке. Для категории ТУРИЗМ - будет простое построение азимутов и расстояний (скокрость умноженная на время). Для категории ГРАНД-ТУРИЗМ будут использоваться кодовые комбинации команд (выложу чуть позже).
AnnaUG писал(а):
1. инструкция, как рассчитать место приземления самолета на основе данных КП01-04 - будет в раздаточном материале?
Обязательно будет!
AnnaUG писал(а):
2. шифртаблицы с номерами - также в раздаточном материале?
Шифртаблицы выдаются на СУ1
AnnaUG писал(а):
3. Мы должны принять и расшифровать 8 разных радиограмм, чтобы узнать координаты восьми "стартовых" точек, по 2 точки на каждого агента? Все 8 радиограмм будут переданы в одном сеансе связи, и инфа будет повторяться каждые 30мин, или в каждый сеанс связи будет передана 1 радиограмма с координатами одного КП?
Не совсем так. В радиограмме передаётся ключ (гамма), необходимая для расшифровки координат точек. На СУ1 Вам будут выданы 6 шифртаблиц, каждая из которых содержит зашифрованные координаты 8 точек (КП05,КП06,КП010,КП11,КП15,КП16,КП20,КП21). К каждой шифртаблице подходит только один ключ! Вот эти ключи и будут передаваться в радиограммах. В каждой радиограмме - свой ключ. Радиограмм будет 10 штук, т.к. в некоторых ключи будут повторяться.
AnnaUG писал(а):
4. Радиограммы можно не принимать и не расшифровывать, а просто взять подсказку, потеряв на этом баллы?
Можно не принимать, но Вам просто продиктуют цифры радиограммы. С учётом того, что радиограмма будет передаваться в эфире голосом, это уже имеет смысла.
AnnaUG писал(а):
5. Что будут представлять собой КП - это столбы с номерами, или памятники? Или это секрет? :)
Контрольный Пункт (КП) представляет собой символ в виде звезды, нарисованный на вертикальных поверхностях (столб, бетонный блок, стена и т.п.)
Изображение Изображение
На местности, эти объекты можно будет найти по дополнительным условным схемам:
Изображение
AnnaUG писал(а):
6. Можно взять подсказку и узнать число на КП - это значит, что мы можем найти КП, но не найти на нем число???
На всех КП нарисованы числа. Если Вы взяли КП, Вы это число увидите. Эти числа используются для расшифровки имён агентов, а в нег=которых случаях для построений и поиска точек. Если Вы запросили подсказку - Вам скажут число на КП, и Вы сможете его использовать для рассчётов, но при этом взятие КП, число с которого Вы запросили, Вам засчитано не будет, т.к. у Вас нет фотографии самого КП.
AnnaUG писал(а):
7. Упоминание о ФОТОКП увидела во втором сообщении, в основном описании игры - нет упоминания. Можно поподробнее, будут фотоКП по пути следования, на которых можно заработать доп.баллы, но которые не помогут сделать основное задание игры?
Да, ФотоКП будут в районе соревнования. Их расположение будет обозначено на карте. Они дают дополнительные баллы к игре, но на шифры никак не влияют.
AnnaUG писал(а):
8. если у нас нет своих раций - принять радиограмму мы можем только на СУ1? Т.е. каждые 30 мин заезжать туда? Тогда мы заранее в проигрыше по сравнению с владельцами раций :(
Теоретически да, но фактически, радиопередатчик имеет ограниченный радиус действия (около 10 км на пересечённой местности) и даже если у Вас есть рация, Вам всё равно необходимо прибыть в район передачи в нужное время. Кроме того шифртаблицы Вам выдадут только на СУ1.
AnnaUG писал(а):
9. "модуль 10" - это для примера, или мы тоже должны использовать именно "модуль 10"?
Все сложения чисел в шифровках проводятся по "модулю 10"

_________________
С уважением, Алексей
руководитель Автоклуба "Магистраль"
Тел: (499) 500-3053
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
ВСЕ ФОТОГРАФИИ С НАШИХ МЕРОПРИЯТИЙ

БЛИЖАЙШИЕ МЕРОПРИЯТИЯ:
1 февраля 2025 г. - МАГИСТРАЛЬ ONLINE (Нижний Новгород) - (Виртуальное ориентирование)
8 марта 2025 г. - I этап Кубка "МАГИСТРАЛЬ 2025" (Коридор Победы) - (Ориентирование по Подмосковью)
22 марта 2025 г. - I этап Кубка "МАГИСТРАЛЬ МОСКВА" (Запад) - (Ориентирование по городу)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОННЫЙ БРИФИНГ
СообщениеДобавлено: 28 май 2015, 23:57 
Не в сети
Руководитель Автоклуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 22:38
Сообщений: 12595
Откуда: Москва
Вам даны координаты КП в виде:

КП05 54° ХХ,ХХХ 37° YY,YYY
КП06 54° ХХ,ХХХ 37° YY,YYY
КП10 54° ХХ,ХХХ 37° YY,YYY
КП11 54° ХХ,ХХХ 37° YY,YYY
КП15 54° ХХ,ХХХ 37° YY,YYY
КП16 54° ХХ,ХХХ 37° YY,YYY
КП20 54° ХХ,ХХХ 37° YY,YYY
КП21 54° ХХ,ХХХ 37° YY,YYY

На СУ1 Вы получаете несколько шифртаблиц вида:

Шифртаблица 325
КП05 - 77119 63592
КП06 - 69026 58932
КП10 - 99653 32377
КП11 - 78240 70967
КП15 - 80068 43445
КП16 - 67229 52587
КП20 - 99653 32377
КП21 - 78240 70967


Шифртаблица 288
КП05 - 06466 90786
КП06 - 98373 85126
КП10 - 28900 69561
КП11 - 07597 07151
КП15 - 19315 70639
КП16 - 96576 89771
КП20 - 28900 69561
КП21 - 07597 07151


Шифртаблица 215
КП05 - 67152 85482
КП06 - 59069 70822
КП10 - 89696 54267
КП11 - 68283 92857
КП15 - 70001 65335
КП16 - 59069 70822
КП20 - 89696 54267
КП21 - 68283 92857

В 12:15 Вы принимаете первую радиограмму: 20491 54626 70360

1. Формируете 5-значное число из текущего часа: 12121
2. Складываете его "по модулю 10" с ключевым полем 20491
3. Получаете:
20491
12121

--------
32512 - Значит данную радиограмму необходимо применить к шифртаблице 325

Поочерёдно складываете все строки шифртаблицы 325 с информационной частью принятой радиограммы и получаете:
КП05:
77119 63592
54626 70360
--------------
21735 33852

КП05 - 54° 21,735 37° 33,852

КП06:
69026 58932
54626 70360
--------------
13642 28292
КП06 54° 13,642 37° 28,292

И так далее......

===================================================

А теперь представим, что в 16:15 Вы принимаете новую радиограмму: 12755 25379 43176
(Заметьте, что радиограмма полностью отличается!)
1. Формируете 5-значное число из текущего часа: 16161
2. Складываете его "по модулю 10" с ключевым полем 12755
3. Получаете:
12755
16161

--------
28816 - Значит данную радиограмму необходимо применить к шифртаблице 288

Поочерёдно складываете все строки шифртаблицы 288 с информационной частью принятой радиограммы и получаете:
КП05:
06466 90786
25379 43176
--------------
21735 33852
КП05 - 54° 21,735 37° 33,852

КП06:
98373 85126
25379 43176
--------------
13642 28292
КП06 54° 13,642 37° 28,292

И так далее......

ВЫВОД:
1. Вы складываете цифры одной радиограммы с 8 строками шифртаблицы и получаете 8 координат КП!
2. Вы принимаете разные радиограммы в разное время и складываете их с разными шифртаблицами (номер шифртаблицы содержится в самой радиограмме), но в итоге всегда получите одни и те же координаты!

_________________
С уважением, Алексей
руководитель Автоклуба "Магистраль"
Тел: (499) 500-3053
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
ВСЕ ФОТОГРАФИИ С НАШИХ МЕРОПРИЯТИЙ

БЛИЖАЙШИЕ МЕРОПРИЯТИЯ:
1 февраля 2025 г. - МАГИСТРАЛЬ ONLINE (Нижний Новгород) - (Виртуальное ориентирование)
8 марта 2025 г. - I этап Кубка "МАГИСТРАЛЬ 2025" (Коридор Победы) - (Ориентирование по Подмосковью)
22 марта 2025 г. - I этап Кубка "МАГИСТРАЛЬ МОСКВА" (Запад) - (Ориентирование по городу)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОННЫЙ БРИФИНГ
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 00:08 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 10:04
Сообщений: 45
А чего все морзянки испугались?
Без неё ИМХО как то соль пропадает. Вся сложность сведется к внимательности расчетов, а смысл тогда.
В прошлый раз принимал(да и слышал) морзянку в первый раз и то вопросов не возникло.

Может как вариант тем кто хочет "легче" те цифры получат. А тем кому интересно те пусть морзянку получают. И допустим в корнете указывать код принятый и получить за использование морзянки бальный бонус.

_________________
Навигатор экипажа 010
2014: Золотое кольцо. IV этап
2015: Магистраль I Этап, Магистраль II этап, РВД "На страже Родины", Магистраль III этап, Магистраль IV этап


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОННЫЙ БРИФИНГ
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 00:24 
Не в сети
Руководитель Автоклуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 22:38
Сообщений: 12595
Откуда: Москва
ABPOPA писал(а):
Квадрат мероприятия если можно.
Чтоб карты подготовить.
Примерно Вот так: https://maps.yandex.ru/?um=RDWj5bxA94fjTgANo46tF1XmLCpKQkfm&l=map

_________________
С уважением, Алексей
руководитель Автоклуба "Магистраль"
Тел: (499) 500-3053
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
ВСЕ ФОТОГРАФИИ С НАШИХ МЕРОПРИЯТИЙ

БЛИЖАЙШИЕ МЕРОПРИЯТИЯ:
1 февраля 2025 г. - МАГИСТРАЛЬ ONLINE (Нижний Новгород) - (Виртуальное ориентирование)
8 марта 2025 г. - I этап Кубка "МАГИСТРАЛЬ 2025" (Коридор Победы) - (Ориентирование по Подмосковью)
22 марта 2025 г. - I этап Кубка "МАГИСТРАЛЬ МОСКВА" (Запад) - (Ориентирование по городу)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОННЫЙ БРИФИНГ
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 00:27 
Не в сети
Руководитель Автоклуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 22:38
Сообщений: 12595
Откуда: Москва
ABPOPA писал(а):
А чего все морзянки испугались?
Без неё ИМХО как то соль пропадает. Вся сложность сведется к внимательности расчетов, а смысл тогда.
В прошлый раз принимал(да и слышал) морзянку в первый раз и то вопросов не возникло.

Может как вариант тем кто хочет "легче" те цифры получат. А тем кому интересно те пусть морзянку получают. И допустим в корнете указывать код принятый и получить за использование морзянки бальный бонус.
Ну это примерно то же самое, что вычитать баллы при "звонке судьям" с запросом кода радиограммы..

Задействуем морзянку в "Ночном ориентировании" этим летом! И не только морзянку!.. ;)

_________________
С уважением, Алексей
руководитель Автоклуба "Магистраль"
Тел: (499) 500-3053
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
ВСЕ ФОТОГРАФИИ С НАШИХ МЕРОПРИЯТИЙ

БЛИЖАЙШИЕ МЕРОПРИЯТИЯ:
1 февраля 2025 г. - МАГИСТРАЛЬ ONLINE (Нижний Новгород) - (Виртуальное ориентирование)
8 марта 2025 г. - I этап Кубка "МАГИСТРАЛЬ 2025" (Коридор Победы) - (Ориентирование по Подмосковью)
22 марта 2025 г. - I этап Кубка "МАГИСТРАЛЬ МОСКВА" (Запад) - (Ориентирование по городу)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОННЫЙ БРИФИНГ
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 01:17 
Не в сети
Клубный житель

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 16:24
Сообщений: 455
ABPOPA писал(а):
А чего все морзянки испугались?
Без неё ИМХО как то соль пропадает. Вся сложность сведется к внимательности расчетов, а смысл тогда.
В прошлый раз принимал(да и слышал) морзянку в первый раз и то вопросов не возникло.

Может как вариант тем кто хочет "легче" те цифры получат. А тем кому интересно те пусть морзянку получают. И допустим в корнете указывать код принятый и получить за использование морзянки бальный бонус.


А вам расчетов и ориентирования мало? На втором этапе у вас по морзянке вопросов не возникло - но при этом почему-то это вам совсем не помогло. Я понимаю что те кто хорошо воспринимает морзянку на слух хотели бы чтобы в ней была вся соль - но вроде это ориентирование и результаты должны быть по нему, а не по дартсу или работе радиста

_________________
Пилот/штурман экипажей 5 Крокодилов
№38 (иногда 90/003/315)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОННЫЙ БРИФИНГ
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 09:58 
Не в сети
Постоянный посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 10:04
Сообщений: 45
brab писал(а):
А вам расчетов и ориентирования мало? На втором этапе у вас по морзянке вопросов не возникло - но при этом почему-то это вам совсем не помогло. Я понимаю что те кто хорошо воспринимает морзянку на слух хотели бы чтобы в ней была вся соль - но вроде это ориентирование и результаты должны быть по нему, а не по дартсу или работе радиста


А почему она должна была нам совсем помочь? Проблем с принятием не было. Это оказалось легче чем казалось. + есть способы облегчит задачу и свести ошибки по приёму к 0. Было бы желание.

Ну если уж на то пошло то это олимпиада по математики получается и результаты ориентирования будут сведены к ней. Это все доп развлечения. И в любом случае они есть. Все орги изобретают что-то в доп к ориентированию.

_________________
Навигатор экипажа 010
2014: Золотое кольцо. IV этап
2015: Магистраль I Этап, Магистраль II этап, РВД "На страже Родины", Магистраль III этап, Магистраль IV этап


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОННЫЙ БРИФИНГ
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 10:07 
Не в сети
Клубный житель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2012, 10:13
Сообщений: 789
Откуда: Москва
brab писал(а):
ABPOPA писал(а):
А чего все морзянки испугались?
Без неё ИМХО как то соль пропадает. Вся сложность сведется к внимательности расчетов, а смысл тогда.
В прошлый раз принимал(да и слышал) морзянку в первый раз и то вопросов не возникло.

Может как вариант тем кто хочет "легче" те цифры получат. А тем кому интересно те пусть морзянку получают. И допустим в корнете указывать код принятый и получить за использование морзянки бальный бонус.


А вам расчетов и ориентирования мало? На втором этапе у вас по морзянке вопросов не возникло - но при этом почему-то это вам совсем не помогло. Я понимаю что те кто хорошо воспринимает морзянку на слух хотели бы чтобы в ней была вся соль - но вроде это ориентирование и результаты должны быть по нему, а не по дартсу или работе радиста


Первые соревнования, в который лично я участвовала, были такие - несколько точек даются в лоб, остальные вычисляются по числам на взятых КП. Ориентирование в чистом виде, так сказать. Давайте к такому варианту вернемся, что ли? Скукота :nea:

Ничего сложного в морзянке, передаваемой со скоростью, как на втором этапе, не было. Это уж я не знаю, какой медведь должен человеку на ухо наступить. Да, нам морзянка тоже не помогла, потому что где-то протупили, где-то штрафов нахватали. Не суть. Просто из таких вот фишечек - морзянка, шифры и т.п. - складывается весь интерес.

_________________
Лучше сожалеть о содеянном, чем об упущенном!

Экипаж 073


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОННЫЙ БРИФИНГ
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 11:00 
Не в сети
Клубный житель

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 16:24
Сообщений: 455
Spyder писал(а):
РАСШИФРОВКА ИМЁН АГЕНТОВ
В основе шифра лежит квадратный шифр Рихарда Зорге применявшийся в Советской разведке.
Русский алфавит сокращался до 29 знаков (сливались буквы: И/Й, Е/Ё, Ь/Ъ, Ш/Щ).

НАПРИМЕР:
В нашем случае ключевое слово - КОЗЛОВ (фамилия разведчика)
В первую строку вписываем ключевое слово (повторяющиеся буквы пропускаются).
Остальные буквы выписываются в вертикальной последовательности русского алфавита в три строки
Вертикальные и горизонтальные линии пронумеровываются и получается таблица:
Изображение
Буквы из первой строки обозначаются одной цифрой:
К=1, О=2, З=3, Л=4, В=5
Остальные буквы обозначаются двумя цифрами (номер строки/номер столбца)
А=61, М=73, Ф=85 и т.д...

Допустим что числа, найденные на КП05-КП09 представляют собой последовательность: 71, 24, 77, 37, 25
Если записать все эти цифры в один ряд, то получится: 7124773725
Теперь разобьём эту последовательность на числа, соответствующие буквам в кодовой таблице: 71,2,4,77,3,72,5
Преобразуем их в буквы и получим слово - БОЛЬЗЕВ (фамилия одного из агентов осведомителей Козлова)


вопрос по шифру. Саму последовательность мы соберем по цифрам на КП. А откуда возьмется кодовое слово? Оно то же будет как-то задано через КП или явно указано в раздатке?

_________________
Пилот/штурман экипажей 5 Крокодилов
№38 (иногда 90/003/315)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭЛЕКТРОННЫЙ БРИФИНГ
СообщениеДобавлено: 29 май 2015, 11:35 
Не в сети
Руководитель Автоклуба
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 22:38
Сообщений: 12595
Откуда: Москва
brab писал(а):
вопрос по шифру. Саму последовательность мы соберем по цифрам на КП. А откуда возьмется кодовое слово? Оно то же будет как-то задано через КП или явно указано в раздатке?
Кодовое слово будет указано в раздатке. Вам нужно будет составить таблицу шифрования и расшифровать имена агентов.

_________________
С уважением, Алексей
руководитель Автоклуба "Магистраль"
Тел: (499) 500-3053
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
ВСЕ ФОТОГРАФИИ С НАШИХ МЕРОПРИЯТИЙ

БЛИЖАЙШИЕ МЕРОПРИЯТИЯ:
1 февраля 2025 г. - МАГИСТРАЛЬ ONLINE (Нижний Новгород) - (Виртуальное ориентирование)
8 марта 2025 г. - I этап Кубка "МАГИСТРАЛЬ 2025" (Коридор Победы) - (Ориентирование по Подмосковью)
22 марта 2025 г. - I этап Кубка "МАГИСТРАЛЬ МОСКВА" (Запад) - (Ориентирование по городу)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



        < .         GPS-,  GPS-

Русская поддержка phpBB